Вернуться на сайт

Форум Школы Мира В. В. Жикаренцева
Текущее время: 15 авг 2026, 20:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май 2011, 18:21 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2007, 22:18
Сообщений: 1982
Какая удивительная история.

"...речь идет об об отстреле занесенных в Красную книгу архаров, который произошел в январе 2009 года
в окрестностях горы Черная на Алтае.
Высокопоставленные чиновники, в числе которых находился полпред президента Александр Косопкин,
вылетели на вертолете Ми-171, чтобы принять участие в охоте на редких животных.
Архары, или аргали, являются священными и неприкосновенными животными для коренных жителей Алтая.

После охоты воздушное судно потерпело авиакатастрофу, в которой погибли семеро находящихся на борту..."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май 2011, 18:39 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 15:02
Сообщений: 1966
Елена спасибо

_________________
.......................


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2012, 08:44 
Не в сети
Участник форума

Зарегистрирован: 22 сен 2009, 22:20
Сообщений: 3547
Елена из Москвы писал(а):
У нас, например, есть крайне любопытный пример, с фактами, подробностями, интерпретациями.
Только мало кто связывает одни подробности - с другими...
Отслеживаю судьбы детей НКВДшников, с которыми училась.
Боже, какие страшные судьбы!
Кто-то спился, кто-то умер, а кто-то — родил лилипута.
Грех родителей просто так не отмолить, без платы — нельзя,
и если старшим платить не пришлось, по счетам заплатят потомки.

Вот Елена из Москвы, по Вашей ссылке нашёл...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2012, 13:00 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2007, 22:18
Сообщений: 1982
Да, я видела. Интересно также, что последний наследник династии Романовых,
так и не взошедший на престол - Алексей Николаевич, имел заболевание крови.
Кровь, она и есть кровь.

А тут, случайно, наткнулась ещё на одну любопытнейшую, с этой точки зрения, историю.
Историю знаменитого Короля-Солнце, Людовика 14, который, по слухам, сказал: "Государство - это я".
Зря, видимо, сказал. Природа была просто вынуждена намекнуть, что короли и династии
приходят и уходят, а жизнь остается. И жизнь потомков будет выглядеть по-разному,
в зависимости от деяний предков. Кровных предков.

Сходство между Екатериной 2 и Людовиком 14 просматривается в том, что оба они
ухитрились просидеть на своих тронах ну очень, очень долго.
Благодаря личным, так сказать, качествам. И, вроде бы, всё должно было быть хорошо.
Но укрепление власти в интересах себя лично, отождествление и подмена
коллективных интересов - личными, оно бесследно не проходит, видимо.

Король-Солнце был так уверен в себе и в том, что обеспечил королевский дом
многочисленными прямыми, кровными наследниками , что после смерти законной жены-королевы
сразу же тайно, но вполне законно женился на женщине, которую, по легендам,
очень любил, но которая никак не могла считаться настоящей, кровной королевой.

У меня есть личные предположения относительно того, что сотворила Екатерина 2,
историю Франции я знаю гораздо хуже, так что даже предполагать не буду.
Но вот как странно развивались события во французском королевском доме:
13 апреля 1711 года умер его сын, Великий дофин Людовик - первый законный наследник;
в феврале 1712 года за ним последовал старший сын дофина, герцог Бургундский - второй;
а 8 марта того же года и старший сын последнего, малолетний герцог Бретонский - третий;
4 марта 1714 года упал с лошади и несколько дней спустя скончался младший брат герцога Бургундского,
герцог Беррийский - четвертый; все они умерли ещё при жизни Людовика 14.
Так что у Бурбонов оставался лишь один прямой французский наследник — четырёхлетний
правнук короля, второй сын герцога Бургундского (впоследствии Людовик 15) - пятый.
Он выжил и сел на трон.
Его первенец, старший сын, до трона не дожил - шестой?
Так что трон после деда унаследовал Людовик 16 - седьмой?
И последний в деле абсолютной монархии, доведенной в его правлении до логического конца.
Людовик 16, видимо, весьма походил на Николая 2 личными качествами -
слабохарактерностью, невеликими умственными способностями, приятностию в личном общении.
Закончил также кроваво, как и Николай 2 - на гильотине. Ему отрубили голову, как и его королеве.

Правда, я не помню, чтобы французы пытались причислить их к сонму святых.
Странно, всё же, заканчиваются королевские истории, связанные с абсолютизмом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2012, 13:40 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2007, 22:18
Сообщений: 1982
А вот, кстати, уже современная история. Тоже весьма любопытная.

"...Казалось бы, кому, как не кровным детям, которых всю жизнь любил, воспитывал и которым
передавал свои знания и мудрость, оставлять в наследство все нажитое за долгую и трудную жизнь.
Однако самые успешные люди планеты, сколотившие миллиардные состояния
и занимающие первые строчки рейтинга Forbes, далеко не всегда придерживаются такого мнения.
...большинство вышеперечисленных миллиардеров являются членами филантропической
кампании Уоррена Баффетта и Билла Гейтса "Клятва дарения", начатой в июне 2010 года.
Официальный сайт гласит, что "это попытка подвигнуть самых богатых людей
и их семьи пожертвовать большую часть их состояний на филантропию".
К декабрю 2010 года 69 миллиардеров из США присоединились к кампании
и пообещали отдать от 50% своего капитала на благотворительность. Согласно "Клятве",
пожертвования могут быть произведены как при жизни дарителя, так и после его смерти.
"Клятва" является моральным обязательством и не заверяется юридически."
Удивительное дело - чтобы американцы, и без юридических бумажек?

Интересно, начнут ли когда-нибудь американцы возвращать землю индейцам? :lol:
И не есть ли массовое стремление типа совестливой части американского сообщества
"благотворить" в Африке или там в Латинской Америке - бессознательной попыткой
искупить успешную работорговую деятельность своих предшественников?
И т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2012, 15:16 
Не в сети
Участник форума

Зарегистрирован: 22 сен 2009, 22:20
Сообщений: 3547
Мода на бедность: Богатейшие люди планеты не оставят своим детям наследства.
Зачем нужна аккумуляция таких огромных средств?
Странное у меня ощущение от этой статьи... как общаг создают...
Впрочем, это уже для другой/других тем. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2012, 15:23 
Не в сети
Участник форума

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 19:56
Сообщений: 2022
Цитата:
Интересно, начнут ли когда-нибудь американцы возвращать землю индейцам?
И не есть ли массовое стремление типа совестливой части американского сообщества
"благотворить" в Африке или там в Латинской Америке - бессознательной попыткой
искупить успешную работорговую деятельность своих предшественников?

Я сомневаюсь в их стремлении к искуплению.... видя их потребительское отношение.......... за счет других народов.
На мой взгляд - пиар ход, для общественного мнения и для себя. Мы такие хорошие, и в то же время когда одна рука раздает, другая рука наощупь тянет(тянет еще больше чем раздает). Почему больше? Да натренированная она. :) :) :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2012, 15:57 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2007, 22:18
Сообщений: 1982
я писал(а):
Странное у меня ощущение от этой статьи... как общаг создают...
Впрочем, это уже для другой/других тем. :)
Почему же для другой? :lol: Для этой тоже годится.

У Людовика 14 и Екатерины 2 было и ещё кое-что общее - психологически похожие детство и юность.
Л14 стал королем в пять лет, и знал, что он - таки король, но...
Кто же способен править государством в пять лет? Конечно, на самом деле он подчинялся.
Такой раскол будущей личности: я-король, но я-никто, я-маленький. Меня могут убить в любой момент.
Не-по-сильная ноша для любого ребенка, и для королевского тоже.
А моя мама-королева-регентша, ещё неизвестно, на чьей стороне, сына или любовника.
И все кругом - то ли подданые, то ли взрослые, то ли друзья, то ли враги. И всё это длилось не один год.
И наша родимая (хотя и не кровно-родимая) матушка-Е2.
Знатная, знатная, принцесса, типа достойная стать женой царя - но бедная, бедная,
практически нищая, по королевским меркам. Привезенная в Россию - опять же с 1744 по 1761,
жила практически под вечной угрозой опалы, изгнания, возможно - гибели.
Интриги-с... 17-18 века, что поделать.

Так что оба они получили мощнейший "заряд бодрости" прямо с детства-юности.
Тем сильнее каждый из них держался за власть, называется иногда гипер-компенсация.

А в демократическом обществе такой "заряд" получает практически каждый.
Каждому говорят: "Ты - это всё, ты - это что-то, ты - это огого". Но это на словах.
А на деле? А на деле - как у Л14 и Е2. Так что процесс похож.
Ну, там ещё много всего, разного, и исторического, и индивидуального.

А вот на Востоке давно знали, что каждый "высоко-сидящий" и распоряжающийся
жизнями других людей - берет на себя их "карму". Так что там часто не рвались всё выше, и выше, и выше.
И уж тем более, не рвались в личных, индивидуальных, само-ублажительных целях.
Потому что когда я делю с другими всё - и жизнь, и смерть, ещё как-то... прокатывает.
А если другим я спихиваю смерть, нищету, неудачи - чтобы оставить лично себе жизнь, богатство и успех,
то и отвечать придется лично, или, как в королевских историях, до седьмого колена.

А общаг... ну да, глобализация такая глобализация. :lol:
Короли собирали земли, крестьян, золото, - и всё под себя, под себя.
Поскольку "государство - это я", и "мы, Николай 2". :lol:
Нынешние "бизнесс-короли" - опосредованно - делают то же самое, маскируя бумажками.
И тоже считают, что "демократия - это мы". Ну, которые успешные, и бумажек много подгребли.

Вполне себе европейский процесс. Не первый век уже, пора бы и привыкнуть. :lol:

PS Что будет дальше - я не знаю. Я женщина, лучше всего я вяжу носочки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2012, 20:12 
Не в сети
3 семинара и больше

Зарегистрирован: 25 авг 2010, 08:45
Сообщений: 1408
Лена Здравствуйте, очень рад Вас видеть


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 00:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2009, 18:00
Сообщений: 511
Относительно судеб монархических династий многое подмечено верно. Только вот Екатерина 2-я на троне сидела 37 лет, а Людовик 14-й - 70.
К тому же у Романовых вообще есть сомнения в отцовстве детей, начиная уже с Павла 1-го. Поэтому можно говорить именно об ответственности именно высшего руководства, а не династии.
К слову, в России монарх рассматривался именно как тот, кто берёт на себя высшую власть и одновременно все грехи. Именно с этим связывают историю о том, что Александр 1-й не умер в Таганроге, а стал старцем Фёдором Кузьмичом, пытаясь искупить грехи предшественников.
Поэтому гибель Николая 2-го и его семьи я рассматриваю именно как искупление за накопленное Романовыми за 300 лет. Неслучайно есть мистические совпадения: Михаил Романов был призван на царство из Ипатьевского монастыря под Костромой, а Николай 2-й отрёкся от власти в пользу брата Михаила, а уже тот передал власть Учредительному собранию. Николай 2-й с семьей был расстрелян в доме купца Ипатьева.

Гемофилию цесаревичу Алексею передала мать, Александра Фёдоровна, получившая её по линии бабки, английской королевы Виктории. Любопытно, что Виктория, уже будучи королевой, могла выйти замуж за цесаревича Александра, будущего императора Александра 2-го. Но ему запретил это делать Николай 1-й, ибо тот уже был помолвлен с гессен-дармштадтской принцессой.
К слову, Александра Фёдоровна тоже была родом из Гессен-Дармштадта.

Судьбу Романовых во многом повторили австрийские Габсбурги. Император Франц Иосиф 2-й правил 68 лет и его сыновья умерли, причём Рудольф при загадочных обстоятельствах, а смерть Франца-Фердинанда послужила поводом к 1-й Мировой войне.

Я где-то читал, что принцев из рода Габсбургов Гитлер заключил в концлагерь, где они подвергались всяческим унижениям.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 00:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2009, 18:00
Сообщений: 511
Поправка: Екатерина правила 35 лет: 1762-1797.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 09:04 
Не в сети
Участник форума

Зарегистрирован: 22 сен 2009, 22:20
Сообщений: 3547
Елена из Москвы писал(а):
PS Что будет дальше - я не знаю. Я женщина, лучше всего я вяжу носочки.
Да-а-а-а... Носочки это здорово, по нонешней-то погодке...
Там из верблюжей шерсти, аль собачьей...
:)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 13:17 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2007, 22:18
Сообщений: 1982
Владимир Викторович писал(а):
Лена Здравствуйте, очень рад Вас видеть
И Вам здоровья, Владимир Викторович. :lol:

я писал(а):
Там из верблюжей шерсти, аль собачьей...
Вот-вот... Только где ж её набраться, собачьей-то?
Так что производим охоту в основном на овец.

Балу писал(а):
многое подмечено верно. Только вот...
Это так мило, Балу, что Вы вносите поправки в мои бестолковые тексты. :lol:
Что поделать - вязание носочков отнимает столько времени, столько времени, ужос!
Однако, позвольте и мне кое-что таки уточнить. Совсем немного, поскольку, как верно отметил - я -
зима на дворе, морозно, и носочки - это, понимаете, весьма актуально. Тепленькие они.

Балу писал(а):
Только вот Екатерина 2-я на троне сидела 37 лет, а Людовик 14-й - 70.
Если совсем точно (и если это важно?), то всего Екатерина прожила 67 лет,
конкретно в России - 52 года, из них как невеста наследника - год,
как жена наследника - 17, и как узурпатор власти мужа и сына - 34.
Людовик 14 прожил 77 лет, из них как наследник - 5, и как король - 72.
Но из этих 72 реальная власть была в его руках 54 года. 18 лет (с 5 до 23) он числился королем,
но жил под угрозой расстаться, иногда - с властью, а, возможно, и с жизнью.
Фронда, она такая Фронда, то парламентская, то аристократическая - она кого хочешь отучит доверять.
Опять же, Мазарини... ох, эти итальянцы, они всегда знают, как угодить одинокой женщине-регенту. :lol:

Балу писал(а):
К тому же у Романовых вообще есть сомнения в отцовстве детей, начиная уже с Павла 1-го.
Поэтому можно говорить именно об ответственности именно высшего руководства, а не династии.
Так я, собственно, говорила не о Романовых, как таковых, я говорила
конкретно о Екатерине 2 Великой, а сомневаться в её кровном родстве с рожденным ею сыном
мне как-то в голову не пришло. Меня интересуют её личные достижения на её личном жизненном пути,
и, соответственно, её личный деятельный вклад в наследство, переданное далее.
Потому что наследство бывает не только материальное - оно всякое, говорят, бывает.
Так что вместе с ложками, плошками, дачками и дворцами-яхтами можно передать детушкам
многое другое, что вполне может сделать дворцы и яхты местами личных кошмаров наследников.

Балу писал(а):
Гемофилию цесаревичу Алексею передала мать, Александра Фёдоровна, получившая её по линии бабки, английской королевы Виктории.
Э-э-э... я слыхала об этом. О том, как передается гемофилия.
Но любопытно, что далеко не все потомки Виктории мужескаго полу наследовали это заболевание.
А единственный мальчик в семействе нашего последнего императора таки унаследовал.
Могло бы и пронести, но вот не пронесло почему-то.

Про Габсбургов я знаю ещё меньше, чем про Бурбонов, увы.
Но, возможно, и там имеется свой супер-успешный и лично-выдающийся во все стороны элемент.

Балу писал(а):
в России монарх рассматривался именно как тот, кто берёт на себя высшую власть и одновременно все грехи.
Ну, я бы не стала все грехи списывать на одного только носителя верховной власти.
Возможно, что каждый несет ещё и личную ответственность за то, что делает сам,
не только монарх - конечно, в объеме ухваченной власти.
В этой теме есть несколько ссылок на менее выдающиеся судьбы,
с исторической точки зрения, но...
Наука умеет много гитик :lol: А у природы в запасе всегда много фокусов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 13:19 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2007, 22:18
Сообщений: 1982
На этом, джентльмены, позвольте мне откланяться. :lol:
Я намерена провести сегодняшний день немного веселее, чем это удалось когда-то святым Валентинам.

"...Святой Валентин (лат. Valentinus) — имя нескольких раннехристианских святых мучеников.
Об их жизни практически ничего не известно, невозможно даже достоверно установить,
были ли они действительно разными лицами или речь идёт о разных житиях одного и того же святого.
Мартирологи упоминают Валентина — римского священника, обезглавленного около 269 года;
а также Валентина — епископа Интерамны (совр. Терни), известного чудесными исцелениями
и казнённого за обращение в христианство сына градоначальника..."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 16:43 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2007, 22:18
Сообщений: 1982
Тут случайно пробежали мимо две истории, которые кажутся мне близкими этой теме.

Одна история не про нашу страну.
Ну, или вообще про общеевропейскую историю.

А другая уже про нашу страну, или, точнее, про наших соотечественников.

Правда, разговоры о том, что явления, показанные в этой последней истории,
начались прямо только вот в 90-е, мне по-прежнему кажутся не совсем убедительными.
Когда-то наши таки дворяне развлекали европы не менее активно, чем теперь это делают
новенькие наши соотечественники, и черпали дворяне ровно из тех же источников,
что и дворцово-английские или французско-лазурные наши нынешние соплеменники.

Ну, а что до активно выбрасываемых, а ещё недавно реальных ценностей, типа еды,
вышедших из моды тряпочек и т.д., что ж, кто-то в мире голодает,
а кому-то морковка кривизной не приглянулась.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB